Blogue en direct du 28 avril 2005

Questions finales

Denis Boudreau : un des avantages du libre concerne les types de fichiers. Ind�pendamment du format, on pourra toujours conserver et pouvoir consulter le fichier. Par le pass�, on s'est d�j� retrouv� devant le probl�me que des fichiers cr��s avec un programme n'�taient plus utilisables quelques ann�es apr�s (Rque: DB a donn� l'exemple de Word, si je me souviens bien)

MmeRomano : Synth�se - Par rapport au libre, on retrouve trois types de personnes et d'avis: les experts en sont d'ardents d�fenseurs, certaines personnes du communautaire n’ont pas le mat�riel et se demandent comment int�grer le libre dans leur quotidien, d'autres personnes sont plus sceptiques. Difficile de vulgariser l’informatique, mais pour promouvoir le libre, il faudrait le rendre plus simple, concret, et le plus utilisable possible.

Jean-Yves Beaudoin : Personne n’a parl� des municipalit�s. Les services de proximit� commencent par les services aux citoyens. On parle de soci�t�, et l’instance la plus proche est le gouvernement local. Les �lus, rarement expos�s aux TIC, ne voient pas l’usage qu’on peut en faire, dans ce cas ils peuvent constituer un frein.

Magdalena Molineros : Peut-on envisager, de la part du gouvernement, qu’il s’attaque fortement � la fracture num�rique en assurant financi�rement les charges d’une �ducation technologique aux populations de base??? Il y’a eu de belles tentatives, notamment "Branchez les familles", mais qui ne se sont pas poursuivies. Si le gouvernement combinait plus syst�matiquement la consultation et l’�ducation, il arriverait � mieux inclure tout le monde � la soci�t� de l’information.

Hugo Gervais : mon soucis est de trouver une bonne solution qui va aider les groupes communautaires, et par ricochet, la population et la d�mocratie. Le libre ne doit pas se pr�senter comme un discours a sens unique, comme LA solution � tous les problemes.

Christian Vaillant : L’id�e du r�seautage sans fil est int�ressante, notamment elle concorde avec l’id�e de l’ordinath�que dont il a �t� question plus t�t dans la journ�e. La proposition de Michel Dumais, d’un espace civique, est elle aussi tr�s int�ressante.

Stephane Couture (LabCMO): Les groupes ont besoin de produits finis. Ce qu'il ne faut pas mettre de c�t�, c'est qu'il y’a des gens avec une grosse culture technique qui veulent s’impliquer. Il faut qu’il y’ait un travail de traduction entre le monde du communautaire et les � technos �, que chacun s’aide mutuellement.

Yolande : Il faudrait que les organismes communautaires soient au courant des implications d’une int�gration du libre pour envisager faire ce choix.

Mr Simard : Ile Sans Fil rappelle l'exp�rience de Libertel. Souvent, ces initiatives sont d�pass�es par l’�volution �conomique. Par contre, au niveau municipal, lorsque les structures techniques sont bien appuy�es, elles peuvent apporter une plus-value aux citoyens. (y'a t-il un d�put� de Montr�al dans la salle???).

Denis Boudreau : il faut savoir vulgariser le langage technologique pour l’exposer aux groupes, et ce n’est pas si compliqu�. Retour sur l’id�e de Michel Dumais : il faut faire le pas, et se demander ensemble "comment peut-on rendre ce projet collectivement possible?"

Marie-Sophie (?) : oui pour la vulgarisation, il faut continuer. Mais il existe des produits qui r�pondent a des besoins tres g�n�raux. Des sp�cialistes ont construit des distributions Linux facilement utilisables. Il est donc important de pr�senter le logiciel libre de fa�on concr�te, et op�rationnelle directement.

Hugo Gervais : r�ponse A Yolande : �a fait 2-3 ans que ctik s’est pench� sur la question du logiciel libre, et au d�part �a se semblait pas �tre une strat�gie pratique pour le communautaire. Maintenant, de plus en plus de groupes, comme Koumbit, sont disponibles pour soutenir les groupes dans un premier virage.

Lise Gervais identifie trois chantiers:

Acces et �ducation ;
Ponts entre branch�s et non branch�s ;
Renforcer la capacit� des groupes.

Monique Chartrand : Mot de la fin et remerciements. Le Comit� d’�tude sur la d�mocratie en ligne (CEDEL) a commenc� un rapport. Vers une consultation � l’automne.

Propositions d'action

Les gouvernements locaux ont encore peu d�velopp� de services de proximit� pour les citoyen-nes. Les �lus municpaux ne voient pas encore les usages citoyens des TIC. Ils sont devenus un frein. Il importe de ne pas oublier ce niveau de gouvernement qui est le plus proche des citoyen-nes.

Le gouvernement provincial peut-il prendre en charge l'�ducation technologique? Il faut combiner l'�ducation et les consultations publiques!

Si on veut d�mocratiser les technologies, il faut que ce soit simple et pratique. Les groupes ont aussi besoin de conna�tre les cons�quences concr�tes de leurs choix technologiques. Par ailleurs, le communautaire doit d�velopper ses propres solutions technologiques. Il y a �galement un travail de communication � faire afin que la communaut� des logiciels libres et les groupes communautaires puissent travailler ensemble.

Cr�er un espace civique inspir� de l'exp�rience �tatsunienne dont parlait M. Dumais.

Susciter des d�bats.

Daniel Lemay - Ile sans fil

Membre De Ile Sans Fil

Pr�sentation d’Ile Sans Fil OSBL qui existe depuis 2 ans. Pas de point d’acc�s a Montr�al � ce moment. Enti�rement compos� de b�n�voles, une trentaire : Service d’acc�s Wifi offert a quelque 4600 personnes. Environ 40 points d’acc�s a Montr�al, ce qui en fait un des plus grands fournisseurs d’acc�s sans fil au Canada. ISF diffuse du mat�riel artistique localement. Importance de sortir les gens de leur sous-sol pour qu’ils se retrouvent physiquement. Fonctionnement d’un point d’acc�s : un rooter, modifi� par ISF (WifiDog), d�velopp� en opensource. Le point d’acc�s intercepte le signal d’un ordinateur, sans facturer la connexion, seulement en demandant le nom de l’utilisateur, pour offrir des services et favoriser les �changes.

Membre De Ile Sans Fil

L’industrie des t�l�communications L’accessibilit� au r�seau. Tout se ram�ne au TCP.IP. Toutes les compagnies de t�l�phone vont offrir des t�l�phones IP. Par la suite, on va ajouter des services a ces t�l�phones : multiplication des produits et services de communication dans les prochaines ann�es. Ceci implique que les leaders vont changer, dans un maximum de trois ans. Contexte concurrentiel : une infinit� de fournisseurs de services � valeur ajout�e ; un environnement tr�s instable (volatilit� de l’offre) ; diminution importante des revenus et des co�ts. Par contre, au total, le co�t pour le consommateur restera sensiblement le m�me. Cette industrie est marqu�e par une certaine incertitude. On va entre autres passer au VDSL comme nouvelle tech d’acc�s r�seau.

Plusieurs enjeux et opportunit�s pour les citoyens D�pendance envers les fournisseurs d’acc�s. Augmentation significative de la complexit� des outils de communications. Augmentation du nombre de fournisseurs, des sources d’informations, consid�rations par rapport a la s�curit�. De nouveaux m�diums d’information et d’expression �mergent : les gens publient de plus en plus d’informations.

Cons�quences pour le sans fil Le wifi devraie tfaciliter l’omnipr�sence du r�seau haute vitesse. Dans certains cas, l’acc�s sera d�mocratis�. Le sans fil communautaire : chaque groupe de voisins pourrait etre avoir acc�s a un r�seau sans fil, compl�tement ind�pendant, dont chacun est propri�taire. Permettrait : mise en place de portails de proximit�, la revitalisation de la d�mocratie, une revitalisation des liens entre individus.

Une appropriation collective des r�seaux de t�l�communication

Depuis 2 ans, une quarantaine de b�n�voles d'�le sans fil rendent des services � pr�s de 5.000 personnes. Ils cr�ent des points d'acc�s � Internet dans des endroits publics. C'est d�j� le plus grand fournisseur de ce genre au pays. Ils souhaitent amener les gens � sortir de chez eux et soutenir le milieu communautaire.

Plus rien ne sera pareil d'ici 3 ans. Tous les grands r�seaux convergent vers la t�l�phonie IP. Les produits et services vont se multiplier. Il y aura une infinit� de fournisseurs � valeur ajout�e et beaucoup de mouvement dans ce secteur (fermetures). La concurrence sera f�roce. La t�l�vision n'aura plus besoin de passer par les satellites et les r�gions auront acc�s � l'Internet haute vitesse. Les fournisseurs d'acc�s Internet vont offrir tous les services de communication et la complexit� des outils de communication va s'accro�tre. Ce ne sera pas facile de s'y retrouver.

Une initiative telle que celle d'Ile sans fil fera partie des solutions � la fois simples, �conomiques et permettant une appropriation collective des r�seaux de t�l�communication puisque chaque citoyen-ne peut capter et redistribuer le signal permettant d'avoir acc�s � Internet.

Hugo Gervais - Logiciels libres et d�mocratie en ligne

Pour le moment, le gouvernement n’a pas de position par rapport a cela, il utilise le propri�taire Les 4 droits venant avec le logiciel libre (compl�ter) Le logiciel propri�taire va assurer la p�rennit� de l’information publique + la s�curit� de l’�tat et des citoyens (source : r�ponse de Microsoft a Edgar David Villanueva Nunez) P�rennit� de l’information publique : en achetant un logiciel proprio, le gouv s’achete le droit d’utiliser le logiciel, et est a la merci des fabricants de ces logiciels. Le gouv peut se faire pi�ger. Si le produit ne convient plus, il ne peut pas le modifier, ou n’a plus de support. Ceci incite alors le gouvernement a r�investir de l’argent. Dans le cas du libre, on a pas cette contrainte. Ex. On ach�te une base de donn�es, si je ne suis plus satisfait, je peux faire appel a n’importe quelle autre compagnie et lui demander de modifier ce programme : importance du droit au code source. La question de la propri�t� publique : le gouvernement investit des sommes importantes dans des logiciels que je ne peux qu’utiliser, tandis qu’avec le libre, le code source est alors disponible et modifiable. Au niveau de la s�curit�, si on n’a pas acc�s au code source, comment peut-on savoir si le logiciel est ou n'est pas s�curitaire Dans l’optique d’un portail en ligne regroupant tous nos renseignements personnels, n’est-ce pas de la responsabilit� du gouvernement d’assurer la s�curit� des informations Le logiciel libre n’est pas gratuit non plus, il va falloir engager des gens pour les g�rer, mais par contre, ces logiciels vont assurer ma confidentialit�, emp�cher le gouvernement de continuer dans une spirale �conomique propri�taire. Le choix du logiciel libre devrait �tre un choix de soci�t�, contribuant � une �conomie � long terme. Le d�veloppement technologique retourne au contribuable. Nous ne payons plus pour un seul droit d’utilisation, mais assurerons la p�rennit� et la croissance d’une infrastructure technologique durable.

Quels pays l’utilisent? Le P�rou est en train de l’utiliser, le Br�sil est en train. Michel Dumais : Au V�n�zuela, Chavez a d�cr�t� que l’�tat au complet passe au libre. Un des premiers enjeux concerne les donn�es : d�s le d�part, elles doivent �tre libres, ouvertes et accessibles. Tous les logiciels doivent pouvoir les lire et les �crire. Si Microsoft �crit dans un langage libre et ouvert, pas de probl�me avec eux ou avec le choix du gouv du Qc d’avoir recours a eux. Ce n’est pas un fabricant de logiciel qui doit d�cider du statut des donn�es ! Oui, � terme, on doit aller au libre, c’est un enjeu �conomique : au m�me prix, le libre est un investissement bien plus int�ressant pour le gouvernement, car �a fait travailler des qu�b�cois. Hugo Gervais : pour la question des documents ouverts, c’est en effet un soucis important. Par contre, choisir Microsoft? On continue a �tre dans les m�mes probl�matiques, on n’est pas propri�taire, c’est une question collective de pouvoir r�utiliser le logiciel. St�phane Couture (LabCMO): Lettre de 4 pages de FACIL au d�put� Gautrin. Dans le cadre de cette recommendation, un rapport r�dig� par Daniel Prescot (Ulaval), qui recommandait l’utilisation du libre. Mr. Morin : Logiciel libre et d�mocratie : contexte de r�ductions des d�penses municipales. Pour moi, la notion de produit propri�taire devient une ing�rence dans le d�veloppement local. Michel Dumais : en parlant d’argent et des �conomies substantielles impliqu�es par le libre, les politiciens vont comprendre. Hugo Gervais : les groupes communautaires doivent comprendre qu’il faut se saisir du libre.

Pourquoi le gouvernement devrait-il utiliser les logiciels libres?

Hugo Gervais analyse la question selon l'angle de la p�rennit� de l'information publique et de la s�curit� de l'�tat et des citoyen-nes.

En utilisant des logiciels propri�taires, le gouvernement n'acquiert que le droit de les utiliser, ce qui risque de le pi�ger. S'il a besoin de modifier le logiciel, il ne peut pas le faire. Il lui faut aussi continuer de payer pour les mises � jour et pour l'�quipement permettant de faire fonctionner des logiciels de plus en plus puissants, ce qui n'est pas le cas avec les logiciels libres. Ceux-ci ne sont pas gratuits puisqu'ils n�cessitent des ressources humaines, mais � long terme, ils sont plus �conomiques que les logiciels propri�taires tels que ceux de Microsoft. Et en investissant l'argent de la collectivit� dans des logiciels libres, le d�veloppement technologique demeure la propri�t� des contribuables, qui peuvent aussi utiliser ces logiciels. De plus, investir dans les logiciels libres aurait des retomb�es sur les d�veloppeurs de logiciels d'ici.

Comment v�rifier si un logiciel est s�curitaire quand on n'a pas acc�s aux codes sources (i.e. les codes de programmation qui les font fonctionner) pour savoir ce qu'ils font? N'est-ce pas la responsabilit� du gouvernement de s'assurer que les logiciels qu'il utilise sont s�curitaires et qu'ils assurent la confidentialit� de l'information?

Les logiciels libres devraient �tre un choix de soci�t� plut�t que de laisser des fonctionnaires d�cider pour la soci�t� dans son ensemble. C'est le meilleur choix pour le gouvernement, qui devrait suivre l'exemple du V�n�zuela.

Pour sa part, Michel Dumais souligne qu'il est primordial que les donn�es soient libres, ouvertes et accessibles et que le gouvernement fasse en sorte qu'elles le soient plut�t que de laisser Microsoft ou des communaut�s de d�veloppeurs en faire ce qu'ils veulent. Il demeure que le libre est un choix incontournable. Un participant souligne que les groupes communautaires doivent se saisir de ces enjeux plut�t que de laisser Microsoft prendre le contr�le de leurs ordinateurs.

Denis Boudreau

Blogue : cybercodeur

Qu’est-ce que �a implique de vouloir impliquer les personnes handicap�es � utiliser Internet?

Accessibilit� vs disponibilit� de l’information. Ne pas galvauder le terme d’accessibilit�. Depuis la derniere journ�e de r�flexion, il y’a eu des progr�s, l’accessibilit� est plus prise en compte. Ce qui est avanc� est-il concr�tement mis en place? Un projet web de portail se d�veloppe, EspaceJ. Penser a l’accessibilit� sous entend un ensemble de � bonnes pratiques � qui ne sont pas si faciles a int�grer dans le travail de cr�ation de sites et de portails.

Blogue : cybercodeur

Qu’est-ce que �a implique de vouloir impliquer les personnes handicap�es � utiliser Internet?

Profile 15% des personnes ont une difficult� fonctionnelle, lesquels pourraient avoir une difficult� a utiliser Internet. 13% de plus de 65 ans, lesquels auront besoin de plus d’adaptabilit� de la part des sites web. De nombreux analphab�tes aussi. Des personnes qui utilisent des vieilles technologies, ou completement nouvelles, comme les cellulaires. Toutes ces personnes pourraient avoir un certain manque d’acc�s a la soci�t� de l’information qui est actuellement en place.

Mod�le d’inclusion? CivicSpace en est un bon exemple : une plateforme qui fonctionne avec des r�gles communes a tous les syst�mes informatiques. Diff�rent du probl�me des normes. Les mod�les propri�taires ne garantissent pas qu’un support sera offert sur le long terme. L’ancien portail du gouvernement �tait bas� sur ce principe, l’industrie �tant encore jeune, tout le monde fait un peu a sa mani�re sans forc�ment r�fl�chir plus loin, ce qui entra�ne des probl�mes parfois.

Gouvernement en ligne pour tous : utopie? En janvier, W3c et des partenaires ont men� une �tude pour voir si le mod�le du gouvernement en ligne pouvait mener a quelque chose. Loin d’�tre parfait, mais tr�s prometteur par rapport a de nombreux sites web, favorisant notamment l’inclusion de plusieurs groupes. Pour le moment, la porte d’entr�e du portail est pr�te, mais le reste est encore en chantier. L’ensemble des pr�occupations d’accessibilit� ont �t� prises en compte, m�me s’il reste beaucoup de travail.

Pour le moment, plusieurs initiatives du gouvernement, comme la mise a disposition de formulaires, ressemble plus a une forme de d�sengagement par rapport a des taches qui coutent cher. Ce qui est certain, c’est qu’on ne peut pas se d�sengager par rapport au projet du gouvernement en ligne.

Il est possible de faire un projet inclusif et rassembleur, tout en continuant de prendre le poulx de la population

Questions JF Pelletier : quels progr�s en terme d’accessibilit�? quelles recommandations? D Boudreau : je ne vais pas rentrer dans le domaine technique. Il existe des normes, des regles d’accessibilit�, qui sont autant de guides pour faire un site web accessible a tout le monde. Des personnes au gouv du Qc ont consult� ces r�gles et ont commenc� a les appliquer, ce qui est tres bien. Il faut continuer dans cette voix, en appliquant les normes d’accessibilit� et en continuant de r�fl�chir sur ces m�mes normes. M Chatrand : le gouv fait bcp affaire avec des entreprises priv�es pour faire ses plateformes. Y’a t-il une pr�occupation l�gale a cet �gard? D Boudreau : on ne peut pas faire grand chose. Il y’a des projets de loi par rapport a l’accessibilit�, mais ce sont plus des propositions, donc on ne peut pas s’attendre a ce que �a se passe comme �a. Par contre, de plus en plus de gens inscrivent l’accessibilit� a leur appel d’offre, Annie St Pierre : Un article de loi pr�voit que l’accessibilit� doit etre assur�e au niveau des sites web.

L'accessibilit� du Web

L'accessibilit� de l'information, c'est la capacit� d'aller la chercher et de se l'approprier. Il faut investir des efforts si on veut la rendre accessible � toute la population, incluant les analphab�tes, les personnes handicap�es ou en perte d'autonomie, les a�n�-es, les daltonien-nes...

Plein de r�gles existent d�j� pour faciliter l'accessibilit� des sites Web. Selon Denis Boudreau, il vaut mieux utiliser des logiciels libres bas�s sur des normes qui �voluent dans le temps plut�t que d'investir dans des logiciels propri�taires qui nous mettent � la merci des choix d'une entreprise, qui peut cesser de les d�velopper ou fermer.

En janvier 2005, une �tude a �t� r�alis�e sur le mod�le du gouvernement en ligne qui se r�v�le prometteur m�me s'il y a encore beaucoup de travail � faire. Pour le moment, la page d'accueil du portail est pr�te, mais le reste demeure chaotique. Les utilisateurs peuvent y modifier la dimension des textes, mais il ne suffit pas de mettre en ligne des formulaires en format pdf pour r�pondre aux besoins des citoyen-nes. Il faut prendre garde que le gouvernement en ligne ne perde pas les gens en chemin. Il faudrait aussi prendre le temps d'analyser les diff�rentes fractures num�riques.

Catherine MacNaughton-Oslen

Les enjeux pour les femmes de la d�mocratie en ligne. D�fi immense pour que les groupes de femmes s’approprient les TIC. 14 octobre : question pos�e a Mr Gautrin sur l’id�e de faire un portail sur la condition f�minine. La question est de reconna�tre qu’il y’a des enjeux sp�cifiques pour les femmes.

Portrait En 2004, les femmes sont encore moins en ligne que les hommes. �videmment, ce sont surtout les femmes ag�es ou de minorit�s culturelles qui ne sont pas branch�es. Chez les jeunes, la diff�rence est moins grande. Utilisation : le courriel, autant pour les femmes que les groupes de femme. Les femmes utilisent plus le courriel que les hommes, lesquels naviguent plus, consultent des services, etc. Pas de financement � venir, pourtant de nombreux besoins se font sentir en formation et en soutien technique. Malgr� cela, il y’a de l’espoir. Confiance que les femmes participent � la d�mocratie en ligne.

Enjeux politiques de TIC Exp�rience de la consultation faite par l’assembl�e nationale : Belle initiative, mais la consultation consistait en t�l�chargeant un questionnaire, le remplissant et le renvoyer. Ou encore, on pouvait le faire en html, d’un bloc … donc cette consultation n’�tait pas n�cessairement tr�s pratique. Le processus : il a �t� encourag� de produire un m�moire, auquel chaque groupe de femmes a particip�. D’une part, les moyens �taient assez in�ficaces, sans espace d’�change. En plus, au niveau du traitement des r�ponses, les formulaires en ligne seront certainement trait�s moins s�rieusement que les m�moires.

Il est important que les femmes prennent une place au niveau de la visibilit� politique. Les groupes de femmes doivent avoir une place dans l’espace politique d�cisionnel.

Il y’a quand m�me des perc�es au plan national. Les consultations en ligne men�es par (???), commission sur le statut de la femme a consid�r� la question des TIC.

Pistes de r�flexion Id�e int�ressante de M. Dumais. Il faut favoriser la place des femmes, leur repr�sentation politique. Il faut aussi s’assurer que les contenus sur les portails politiques respectent la place des femmes. Importance de stimuler la communication en ligne entre les groupes de femmes, un tel espace r�pondrait � cette volont�. Importance �galement d’une analyse diff�renci�e selon les sexes.

Questions Monique Chartrand : La r�surgence de la pornographie sur Internet : consid�r�e par les groupes?? Et qui sont ce groupes Catherine : on commence a en discuter au sein des groupes de femmes. Certaines sont dissuad�es d’utiliser Internet. D�bat et certain clash entre les femmes travailleuses du sexe, qui d�fendent leur droit, et celles qui consid�renet qu’il s’agit toujours d’exploitation des femmes. Lise Jardin : la pornographie est tr�s pr�sente, et il y’a une sorte de fatalisme par rapport � cette r�alit�. Qui sont ces groupes? Maisons de travail, d’h�bergement, action dans les quartiers, instances nationales et internationales travaillant sur la reconnaissance des femmes. Voir Netfemmes, cybersolidaires.

Prendre notre place poliTIC

Katherine Macnaughton-Osler rappelle que les femmes sont moins branch�es que les hommes, surtout les femmes �g�es et des communaut�s culturelles. Les usages des groupes de femmes se limitent au courriel et � la navigation. Le manque de financement demeure un obstacle majeur au d�veloppement d'usages qui leur permettraient de prendre leur place dans Internet. Si elles ne veulent pas louper le bateau de la d�mocratie en ligne, les femmes et les groupes doivent s'approprier ces outils. Il faut favoriser leur implication et faire une analyse diff�renci�e selon les sexes des politiques et programmes Internet.

Katherine critique la consultation en ligne qui a eu lieu dans le cadre de la commission parlementaire sur l'�galit� entre les femmes et les hommes. Celle-ci �tait mal structur�e techniquement et ne laissait pas de place � la d�lib�ration. Comme les groupes de femmes ont appris que les r�ponses � la consultation en ligne allaient �tre moins prises au s�rieux que les m�moires, c'est donc ce moyen de participer qu'elles ont privil�gi�.